De la pertinence de s’acharner avec SoundCloud

LA SAGA SOUNDCLOUD CONTINUE: UPDATE DU 17/10/2016: 

SoundCloud a dĂ©bloquĂ© ses erreurs 500… pour les remplacer dĂ©sormais par des erreurs 401. Joie. Bonheur.

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UPDATE DU 12/10/2016 : Il semblerait que notre IP ne soit plus blacklistĂ©e. Aucun contact n’a Ă©tĂ© Ă©tabli entre nous et SoundCloud qui clarifierait la situation… situation qui peut surgir Ă  nouveau du jour au lendemain, donc la rĂ©flexion reste identique, mĂȘme si moins pressante.


Préambule important :
La dĂ©cision ne m’appartient pas seul. Il s’agit nĂ©anmoins de l’avis officiel du prĂ©sident de l’association.

 

soundcloud1Cela fait plusieurs annĂ©es dĂ©sormais que SoundCloud est assez massivement utilisĂ© pour faire du podcast… Et Ă  peu prĂšs autant de temps que chez PodShows nous en subissons les consĂ©quences. Il est temps de faire le point avec vous et Ă©ventuellement dĂ©cider de l’avenir vis-Ă -vis de l’interaction entre ce service et les nĂŽtres.

Petit historique :

Cela a commencĂ© avec podradio, qui s’abonne aux podcasts qu’elle diffuse. Les podcasts venant de SoundCloud demandaient des adaptations car non standards, voir foireux.

C’est d’ailleurs SPECIFIQUEMENT ce qui a motivĂ© la crĂ©ation de podCloud tel que pensĂ© initialement :

« Si les gens prennent du SoundCloud c’est parce qu’ils obtiennent en 2 clics un flux RSS, alors proposons un outil simple de crĂ©ation de flux RSS »

Sauf que, pas de bol pour nous, on a dĂ©cidĂ© d’aller plus loin avec podCloud et d’ajouter la fonction « flux parent » permettant de rapatrier en continu ses Ă©pisodes sur son flux podCloud… Et nous sommes retombĂ©s sur les mĂȘmes travers que podradio: des adaptations rĂ©guliĂšres et spĂ©cifiques Ă  ce service.

Sans compter que, pendant un temps, il Ă©tait possible d’avoir un lien direct vers le fichier en activant les tĂ©lĂ©chargements et en ajoutant /download (ou quelque chose d’Ă©quivalent) Ă  la fin de l’adresse. Cela permettait donc d’utiliser ce service (que vous payez assez cher) uniquement pour son stockage illimitĂ© et faire son flux RSS ailleurs (podCloud?^^) en pointant vers ces fichiers. La dĂ©marche a Ă©tĂ© grandement complexifiĂ©e depuis.

DĂ©sormais, avec la fonction catalogue, nous avons dĂ©sormais des centaines de flux RSS gĂ©nĂ©rĂ©s par ce service de m…usique.

Alors, Ă  chaque fois qu’on a du s’adapter, on a ravalĂ© notre rage, et d’un autre cĂŽtĂ©, on remarquait que certains podcasts commençaient Ă  transitionner vers des services tout-en-un dĂ©diĂ©s au podcast (tels que libsyn par exemple) ou vers leur propre solution d’hĂ©bergement.

Sur le long terme, il y avait donc de l’espoir.

Le dernier coup de massue :

Il y a une semaine environ, on remarque que SoundCloud a bloquĂ© notre IP…

Et encore, non, soyons pour une fois prĂ©cis sur l’erreur, pour vous montrer concrĂštement les habitudes techniques « crade » derriĂšre SoundCloud :

On remarque qu’on obtient sur mĂ©dias des flux SoundCloud une erreur 500 (« erreur interne du serveur »). Comme si le serveur de SoundCloud avait crashĂ©, par exemple.

Suite Ă  des tests on remarque que cela marche depuis nos connexions personnelles et aprĂšs quelques recherches,  on dĂ©couvre que nous ne sommes pas les seuls : SoundCloud bannit rĂ©guliĂšrement non pas des IP qui « spamment » mais directement des plages complĂštes d’IP de notre fournisseur de serveur (OVH) « punissant » ainsi collectivement et alĂ©atoirement des milliers de serveurs pour un fautif.

Rien que par le fait qu’ils n’ont pas mis une erreur correspondant Ă  une connexion refusĂ©e (erreur 401 ou alors 403), nous avons perdu un temps non nĂ©gligeable Ă  chercher la source du problĂšme.

Et il semblerait que cette dĂ©cision soit irrĂ©vocable, d’aprĂšs le lien ci-dessus avec l’une des rares communications sur le sujet de la part de SoundCloud.

En bloquant le téléchargement des médias sur notre serveur, ils bloquent donc :

  • les podcasts diffusĂ©s sur podradio (on les tĂ©lĂ©charge pour les diffuser)
  • les podcasts internes Ă  podCloud utilisant le flux parent (on les tĂ©lĂ©charge analyser les id3tag)
  • les podcasts externes (juste prĂ©sents au catalogue)  (on les tĂ©lĂ©charge analyser les id3tag)

Je précise que légalement, ils sont 100% dans leur droit.

Quoi faire ?

Alors on en arrive Ă  un point oĂč nous avons plusieurs possibilitĂ©s techniques :

  • Utiliser nos connexions personnelles pour traiter les flux SoundCloud
  • Louer des serveurs (ou VPS) annexes autre part que chez OVH
  • Tout dĂ©mĂ©nager hors de chez OVH
  • Monter un botnet
  • Trouver des proxy
  • Utiliser des VPN

Toutes ces solutions vont nous prendre du temps. Beaucoup de temps. Encore. Et certaines coĂ»teraient mĂȘme de l’argent.

Et toujours systĂ©matiquement pour le mĂȘme service de « podcast ».

Un service qui fait payer les crĂ©ateurs mais aussi leurs auditeurs s’ils veulent vous Ă©couter hors ligne via leur application.

Face Ă  nous qui sommes une association de bĂ©nĂ©voles dont l’infrastructure minimaliste est payĂ©e par des dons.

VoilĂ  pourquoi je vais sous peu (le temps de vous laisser nous donner votre avis) proposer une motion visant Ă  ne plus prendre en charge les flux SoundCloud. Non pas les bannir, mais les utiliser « en l’Ă©tat ». Si ça marche tant mieux, sinon tant pis.

Ce n’est pas viable de tenter de maintenir nous-mĂȘme cette compatibilitĂ©. Ce n’est pas jeter l’Ă©ponge, il s’agit de prendre position :

  • Je ne considĂšre pas que ce soit ni financiĂšrement, ni techniquement intĂ©ressant d’utiliser ce service pour faire du podcast Ă  la base. Et l’avenir ne semble pas aller vers de l’amĂ©lioration.
  • Je considĂšre ne pas rendre service Ă  la communautĂ© en corrigeant nous-mĂȘme ces manquements, desquels nous ne sommes nullement responsables, au dĂ©pend d’autres projets et avancements.
  • Je ne considĂšre pas que cela soit compatible avec nos aspirations «  » »libristes » » » que d’encourager des gens Ă  utiliser une solution si fermĂ©e, si opaque, et si dictatoriale dans sa prise de dĂ©cisions.

Evidemment, cela veut dire que le temps que nous aurions passĂ© Ă  mettre du « SoundScotch », nous allons le passer Ă  faire des tutoriels pour expliquer comment faire autrement, comme par exemple hĂ©berger ses fichiers soi-mĂȘme via un hĂ©bergement mutualisĂ© qui de toute façon fera l’affaire pour 99.999999….% des podcasts Ă  une fraction du prix.

N’hĂ©sitez pas Ă  rĂ©agir, nous donner votre avis, il s’agit ici d’avoir un dĂ©bat ouvert sur le sujet de la continuitĂ© de notre compatibilitĂ©.

 

Phil_Goud

Président

 

 


17 commentaires sur “De la pertinence de s’acharner avec SoundCloud
  1. One Eye Pied dit :

    La bataille du nabot contre le gĂ©ant…

    C’est bien la merde cette histoire, mais malheureusement, j’ai l’impression que beaucoup de nouveau rĂ©seau de podcasts Ă  ambition pro (Qualitay, Binge Audio) passe par Soundcloud, parce que c’est ce que tout le monde utilise, que payer pour que ça marche tout seul ça leur va trĂšs bien, et que vous n’avez pas leur notoriĂ©tĂ©.

    Votre vrai problĂšme viens de votre vocation d’annuaire et de diffuseur : il est difficile de priver vos utilisateurs de contenu de qualitĂ© pour de raison technique. L’utilisateur il s’en fout de la technique, il veut que ça marche, sinon il va ailleurs.

    J’avoue je serai bien de votre cotĂ© Ă  lutter contre le mĂ©chant soundcloud, mais je crois que vous avez dĂ©jĂ  perdu 🙁

    Bref, soit vous trouver un accord avec podcloud (avec le soutiens des autres services lésés ?), soit il va falloir choisir si podcloud est un générateur de RSS ou un annuaire.

    Pas facile.

    • Phil_Goud dit :

      Le pire est qu’on pourrait ĂȘtre annuaire des podcasts SoundCloud… si on n’analysait pas les fichiers en amont.

      Mais soit on remet du « SoundScotch » et on ne traite pas les fichiers pour en tirer les infos (durĂ©e, pochette…), soit on dĂ©cide de mettre tout le monde Ă  la mĂȘme enseigne et on « downgrade » tous les podcasts externes en n’analysant pas leurs fichiers.

      Dans tous les cas, la problĂ©matique est la mĂȘme : on est encore face au mĂȘme service qui pose toujours problĂšme. LE mouton noir.

      Et pour les podcasts Ă  vocation pro, mon avis personnel est le suivant: si SoundCloud leur va et continue de leur aller, c’est peut-ĂȘtre parce que le podcast (via le RSS) n’a finalement pas d’avenir pour eux. C’est quand mĂȘme une mĂ©thode de diffusion difficilement contrĂŽlable et Ă  l’audience difficilement mesurable. La preuve en est les requĂȘtes de « gros » groupes de podcasts demandant d’ĂȘtre dĂ©sindexĂ©s de podCloud car leurs stats sont basĂ©es sur la consultation du flux RSS lui-mĂȘme (et que podCloud crĂ©e un duplicata de ce flux au final). C’est pas une vĂ©ritable critique, c’est leur choix, on le respecte, mĂȘme si on ne partage pas leur avis.

  2. Dr. Zaius dit :

    J’ai rien compris aux termes techniques. J’aurais dit Libertaire plutĂŽt que Libristes. Mais sinon je suis d’accord avec l’idĂ©e gĂ©nĂ©rale de votre billet. Le temps est une denrĂ©e trop prĂ©cieuse. Mieux vaut le consacrer Ă  autre chose.

  3. raoulito dit :

    formule plus politiquement correcte et ĂŽh combien plus vĂ©ridique: c’est soundcloud qui n’assure pas la compatibilitĂ© (basique) Podcloud, pas l’inverse ^^

    Nous on peut pas suivre et eux veulent pas de nous, ça change tout.

  4. cowboy_etoile dit :

    L’acharnement mĂ©dical n’a jamais Ă©tĂ© une bonne chose

  5. raoulito dit :

    @Dr Zaius oui libertaire ou libĂ©rales (meme si ce mot est souvent dĂ©tournĂ©) mais ici Phil fait rĂ©fĂ©rence Ă  un mouvement portant l’open source et les contenus libres https://fr.wikipedia.org/wiki/Libriste

  6. Angelus Yodason dit :

    Ils ne veulent pas que l’on exporte leur trucs donc on ne se fatigue pas et on les laisse dans leur caca.
    L’esprit du podcast c’est l’Ă©change. Apparement, ce n’est pas l’esprit de Sound Clound

  7. Johnny dit :

    Soundcloud n’a jamais Ă©tĂ© pour moi une solution via pour quoi que ce soit (la saga mp3 ou le podcast en ce qui me concerne). C’est lourd, bordĂ©lique et l’interface est dĂ©gueu.

    De toute façon, laisser Ă  un tiers (Soundcloud ou autre) la main mise totale sur votre podcast est le meilleur moyen d’avoir plus tard des ennuis. Pour de la tranquillitĂ© (et je sais que ça prend du temps mais c’est le prix Ă  payer), il faut pouvoir hĂ©berger ses Ă©pisodes dans un endroit oĂč on peut tout gĂ©rer et mĂȘme chose pour le flux RSS. Ne pas le faire provoque irrĂ©mĂ©diablement des problĂšmes idiots Ă  un moment.

    Souncloud est un complĂ©ment (quand on en a les moyens) pour diffuser son podcast mais ne doit pas ĂȘtre la solution maĂźtre de laquelle tout va dĂ©couler.

  8. One Eye Pied dit :

    J’ai l’impression que la plupart des commentaires prennent le partie des producteurs de podcast qui ont dĂ©jĂ  fait le choix d’Ă©viter soundcloud.
    Le soucis c’est que Podcloud est aussi une plateforme d’Ă©coute, et que ce sont les poditeurs qui sont le plus touchĂ© par les merdes de Soundcloud. Sauf qu’ils ne comprennent pas spĂ©cialement ce qu’il y a derriĂšre, et que tout ce qu’ils veulent c’est une plateforme qui leur permet d’Ă©couter tous leurs podcasts favoris…

    • Nemo dit :

      « Sauf qu’ils ne comprennent pas spĂ©cialement ce qu’il y a derriĂšre, et que tout ce qu’ils veulent c’est une plateforme qui leur permet d’écouter tous leurs podcasts favoris  »

      Je vais ĂȘtre un peu brutal donc dĂ©solĂ© par avance si mon message semble aggressif mais si ils la veulent, eh bien qu’ils la crĂ©ent. A un moment donnĂ©, on ne peut pas tout passer Ă  la « fainĂ©antise » des utilisateurs. On ne peut tout avoir sans jamais chercher Ă  comprendre. Ou alors, si on suit cette philosophie, autant fermer boutique car des bĂ©nĂ©voles n’ont pas la capacitĂ© Ă  crĂ©er une nouvelle cage dorĂ©e auquel cela mĂšne. Ce n’est mĂȘme en rien souhaitable.

      Bref, n’ayez pas peur d’ĂȘtre Ă©goĂŻstes et ne perdez pas votre temps Ă  essayer de trouver un compromis avec les humeurs propriĂ©taires d’une entreprise ne vous voulant aucun bien de toute façon. Vous y perdrez peut ĂȘtre des gens mais vous y gagnerez bien plus en estime de soi et en temps pour faire ce que vous aimez.

      • One Eye Pied dit :

        Pas de soucis pour l’agressivitĂ© 😉

        Ce que je veux mettre en avant c’est la difficultĂ© de faire le choix du service : gĂ©nĂ©rateur de flux RSS ou webapp d’Ă©coute de podcast ; et de la cible : tous le monde, ou les producteurs de podcasts qui s’Ă©coutent entre eux (et les utilisateurs Ă©clairĂ©s).

        Il y a une concurrence (genre https://player.fm/ qui est un mélange du player podcloud et de podcast addict), et il faut voir si podcloud veut se positionner face à elle.

        J’Ă©coute peu de podcast sur podcloud, mais par exemple si certaines de mes Ă©missions prĂ©fĂ©rĂ©es ne sont plus dispo sur podcast addict, j’irai voir ailleurs plutĂŽt que d’utiliser 2 applications en parallĂšle (tout en conchiant soundcloud et les choix techniques de ces podcasts qui me font changer mes habitudes).

  9. Romz dit :

    Assez d’accord avec One Eye Pied, je crois qu’il a trĂšs bien rĂ©sumĂ© la problĂ©matique dans son 1er post, et qu’il a assez raison sur l’aspect subjectif de pas mal de rĂ©ponses Ă  la question. Le plus important reste l’expĂ©rience auditeur selon moi, et altĂ©rer celle si pour des raisons « back office » ou technique n’est jamais une trĂšs bonne chose.

  10. Walter Proof dit :

    Je ne prendrai pas part au dĂ©bat, n’ayant jamais utilisĂ© SoundCloud pour autre chose qu’y mettre un peu de musique. Pour mes podcasts, j’ai choisi il y a 8 ans maintenant, un hĂ©bergeur dĂ©diĂ© Ă  ce mĂ©dia (libsyn pour ne pas le citer).
    Je pense simplement que s’acharner Ă  essayer d’adapter SoundCloud Ă  podcloud est sans issue.
    Mais je comprends que cela crĂ©e un problĂšme pour ceux qui y hĂ©bergent leurs podcasts. C’est Ă  eux de donner leur sentiment.

  11. Phil_Goud dit :

    Hum, je vois que beaucoup d’entre vous, effectivement tous podcasteurs et non auditeurs, prĂ©fĂšrent qu’on dise « merde » Ă  SoundCloud.

    J’entend aussi les arguments contraires et il est trĂšs clair pour moi que cette politique amĂšnera un positionnement diffĂ©rent de podCloud et des podcasts qui y sont prĂ©sents. Je n’ai pas de problĂšme avec ça.

    Oui cela rendra podCloud, en un sens, « élitiste du flux RSS » et oui, c’est un peu dommage mais rassurez-vous, je pense que l’utilisation rĂ©elle de podCloud est :
    1) la création de flux facilement
    2) la découverte de nouveaux podcasts

    Et cette dĂ©couverte peut se faire avec ou sans certains d’entre eux.

    Ce sera dommage pour ceux sur SoundCloud qui ne profiteront pas de cette vitrine (en toute humilité, hein, on peut exister hors de podCloud^^), mais bénéfique pour les autres.

    AprĂšs, l’Ă©coute se faisant majoritairement sur mobile via des apps dĂ©diĂ©es, ou via iTunes, aucun auditeur ne devrait se sentir lĂ©sĂ©.

    Et j’ajoute que ce nouveau positionnement va baisser la prioritĂ© des fonction d’Ă©coute interne Ă  podCloud et prioriser les fonctions d’export vers un lecteur qui ne souffre pas des limitations auxquelles nous sommes soumis.

  12. Jo dit :

    Personnellement, j’ai quittĂ© SoundCloud, je les trouve dĂ©loyaux envers les crĂ©ateurs, mais lĂ  n’est pas le dĂ©bat.
    Si podcloud est destinĂ© Ă  regrouper tous les podcasts et Ă  ĂȘtre une plateforme universelle (dans le sens Ă  utilisation unique) pour Ă©couter tous les podcasts, alors il faut tout faire pour rendre Ă©coutables les podcasts, quel que soit leur hosting. J’Ă©coute un certain nombre de podcasts qui sont hĂ©bergĂ©s sur SoundCloud, si mon App de podcast ne les rĂ©fĂ©rence plus, je change d’app.
    N’utilisant pas podcloud, je m’en fiche, mais si votre but est de faire un service d’Ă©coute complet, ne pas supporter SoundCloud est foireux, Ă  pleins de niveaux, dĂ©couverte, « égalité », etc. C’est le jeu, si on veut faire un systĂšme qui regroupe tous les podcasts, le risque qu’une telle situation arrive est proche de 100%.
    Au delĂ  de ça, pour vrai, ne vous cassez pas la tĂȘte. Je pense (purement perso) que vous avez plus Ă  apporter au niveau de la diffusion que de l’Ă©coute. MĂȘme une app toute caca fait largement le boulot pour Ă©couter des podcasts, je ne vois pas forcĂ©ment la nĂ©cessitĂ© absolue de podcloud pour ça (mais vous avez peut-ĂȘtre des stats de fou si ça se trouve).
    Par contre générer des flux RSS, le hosting, avoir un micro site, faire de la redirection RSS et tous les petits trucs encore chiants pour les nouveaux, là je vois un rÎle « potentiel important » à podcloud.
    Bref, my two cents. A mort SoundCloud, bon dĂ©barras 😉

  13. Laaris dit :

    Idée comme ça : podCloud ne pourrait-il pas fidéliser ses utilisateurs en fournissant un hébergement à quelques podcasts exclusifs ?
    Vous arrivez Ă  convaincre quelques grands noms du podcast de diffuser leur prochain projet en exclu chez vous (en Ă©change de l’hĂ©bergement total des fichiers). Les auditeurs qui partiraient suite Ă  l’arrĂȘt du support SoundCloud seraient bien obligĂ©s de revenir s’ils veulent Ă©couter ces nouveaux contenus.

    Alors ça va totalement Ă  l’encontre de ce que vous voulez faire et vous allez sans doute me dire que ça ne correspond pas Ă  votre philosophie du podcast, mais sait-on jamais.

    • Phil_Goud dit :

      L’idĂ©e est bonne, d’un point de vue marketing.

      Mais comme tu l’as intuitĂ© toi-mĂȘme, effectivement c’est Ă  l’opposĂ© complet de notre philosophie du podcast qui prĂŽne la libertĂ© de choix, Ă  la fois cĂŽtĂ© auditeur que podcasteur, mais aussi le partage de la connaissance.

      On préfÚre apprendre à héberger ses propres fichiers que de fournir un hébergement.
      Et ce, pour 2 raisons:
      -le coût pour nous
      -la résilience face aux « copyright claims » grùce à la multiplicité des hébergements persos (évitant ainsi de devoir filer les clefs aux majors comme YouTube et SoundCloud on du faire).

      Sur le long terme et pour la communautĂ© dans son ensemble c’est une stratĂ©gie qui nous parait plus saine.

      Et au passage, une exclusivitĂ© d’un podcast sur podCloud l’empĂȘcherait de diffuser via un flux RSS, difficilement contrĂŽlable, et franchement ce serait dommage, c’est quand mĂȘme le but initial de podCloud^^

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